Is het opvoeden van een kind door twee vrouwen een zonde? Is het een zonde als twee lesbische vrouwen samen een kind krijgen? Een aantal dagen geleden ontvingen we een e-mail van een voor ons onbekend iemand. In deze e-mail, helemaal geschreven in de vorm van een hart, werd ons duidelijk gemaakt waar wij naar verlangden en dat wij ondanks onze zonde wat betreft onze geaardheid, een tegennatuurlijke omgang, toch nog niet verloren waren. Om niet verloren te gaan en het eeuwige leven te hebben, moesten we echter wel bidden en hard op de deur kloppen zodat deze zich voor ons zou openen. Dit was niet de eerste keer dat we een gelovige tekst ontvingen van iemand die ons verzocht, ons te bekeren omdat we een zonde begaan…
We zouden door de teksten die we ontvangen bijna gaan twijfelen aan onszelf? Is God dan zo veroordelend dat hij mensen zoals wij, die geen enkel kwaad in de zin hebben, iets slechts toewenst? En wat als we ooit een kind krijgen, is dit kind dan automatisch ook gelijk een zonde?
Beiden zijn we niet gelovig opgevoed en hebben we dus weinig verstand van de inhoud van de bijbel. Als er iemand bij ons met Bijbelteksten gaat gooien, kunnen we hier dus vrij weinig mee. Na de bijzondere brief die we ontvingen, kwamen we op een Amerikaanse site echter een artikel tegen waarin tien redenen werden genoemd waarom God wél van lesbiennes houdt. Dit artikel wekte onze aandacht. In deze blog delen we deze 10 redenen graag met je. We hebben de 10 redenen zo goed mogelijk vertaald en, zo nodig, herschreven.
1. De term Homoseksueel
De term “homoseksueel” zag pas in 1892 het levenslicht. Voor die tijd bestond de term nog helemaal niet. Er staat dus nergens letterlijk in de Bijbel dat homoseksualiteit een zonde is. Interactie enkel gebaseerd op lust tussen hetzelfde geslacht wordt in de Bijbel wel veroordeeld, maar dit iets anders dan het veroordelen van alle homoseksuele mensen en relaties. Vandaag de dag hebben we met een hele andere vorm van homoseksualiteit te maken dan degene die in Bijbelteksten bekend was.
2. Seksuele geaardheid
Het concept van seksuele geaardheid bestond in de Bijbel nog helemaal niet. Homoseksueel gedrag werd in die tijd ondergebracht bij dronkenschap en gulzigheid, iets waar mensen in zware tijden gevoelig voor kunnen zijn. Het werd nog helemaal niet gezien als een uiting van seksuele geaardheid.
3. Seksuele onthouding
Volgens de Bijbel is seksuele onthouding (celibaat) een geschenk, geen opdracht of bevel. Dit benadrukt het feit dat seksuele onthouding een vrijwillige keuze moet zijn. Van homoseksuele mensen verlangen dat zij geen seks hebben, is in strijd met de lessen van de Bijbel over celibaat leven.
4. Veroordelen is schadelijk
Het veroordelen van homoseksuele relaties is schadelijk. Jezus zei dat goede bomen, goede vruchten dragen en dat slechte bomen slechte vruchten dragen. Het afwijzen van homoseksuele relaties door de kerk heeft ontzettend veel onnodig lijden veroorzaakt binnen de homoseksuele gemeenschap.
5. Sodom en Gomorra
Er wordt vaak verondersteld dat de de steden Sodom en Gomorra door God werden vernietigd als gevolg van zijn veroordeling wat betreft homoseksuele gedrag. Het enige homoseksuele gedrag waar echter over gesproken werd, zijn groepsverkrachtingen, maar niets dat te maken had met een liefdevolle, langdurige homoseksuele relatie. God heeft Sodom en Gomorra vernietigd om hun arrogantie, ongastvrijheid en gevoelloosheid ten opzichte van de armen, niet om eventuele homoseksualiteit.
6. Regels
Het derde boek van het oude testament, Leviticus, veroordeelt mannen die seks met elkaar hebben. Het oude testament veroordeelt echter ook het eten van varkensvlees, konijnen, schaaldieren en het knippen van je haar aan de zijkanten van je hoofd. Dit zijn allen regels die christenen ook niet meer opvolgen.
7. Huwelijk
Het huwelijk gaat over toewijding en gaat vaak gepaard met voortplanting, maar volgens het nieuwe testament gaat het over iets diepers. Een levenslange toewijding aan een partner. Het huwelijk wordt zelfs vergeleken met de relatie tussen Christus en de kerk. Hoewel er bij het huwelijk wordt gesproken over een heteroseksuele relatie, gelden de kernwaarden net zo goed voor paren van hetzelfde geslacht.
8. Remonstranten
Er zijn zeker al trouwe christenen die hun homoseksuele broers en zussen accepteren. Een voorbeeld hiervan zijn de Remonstranten. Dit zijn de beginselen van verandering binnen de evangelische kerk. De Remonstrantse Broederschap is een geloofsgemeenschap die, geworteld in het evangelie van Jezus Christus en getrouw aan haar beginsel van vrijheid en verdraagzaamheid, God wil eren en dienen. Binnen deze gemeenschap is het ook mogelijk om als homo te trouwen. Hierboven en onder zie je twee posters van de Remonstranten.
9. Liefde, niet lust
Paulus veroordeelde homoseksueel gedrag als resultaat van overmatige lust gevoelens bij mensen die ook gelukkig zouden kunnen zijn met heteroseksueel contact. Hij keek hierbij niet naar liefdevolle, lange termijn relaties tussen homoseksuelen en lesbiennes. Hij noemde homoseksueel gedrag weliswaar onnatuurlijk, maar dat vond hij ook van mannen met lang haar. Dit laatste wordt echter wel door veel christenen gezien als ouderwets…
Echt triest! Waar heb je geleerd op een vrouw te zoenen? MTV? Katy Parry? God heeft de man en vrouw gemaakt. Het is een zonde om een relatie te hebben met een vrouw. Bekeer je van deze zonde! Hell is de enige plek waar je eindigt! – Een reactie onder diverse YouTube video’s van ons
10. Oordeel en veroordeel niet
Tot slot, in Lucas 6 staat “Oordeel niet, dan zal er niet over je geoordeeld worden. Veroordeel niet, dan zul je niet veroordeeld worden.”. Toch is dit iets wat wij regelmatig ervaren. Er worden vanuit christelijke hoek oordelen geveld, en in sommige landen worden op basis van de bijbel zelfs homoseksuelen veroordeeld. Nog mooier is misschien de tekst in hetzelfde hoofdstuk “Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt?”, een duidelijke oproep om vooral naar jezelf te kijken voor je andere mensen terechtwijst.
Om tenslotte af te sluiten met onze eerste vragen: ‘Is het opvoeden van een kind door twee vrouwen een zonde? Is het een zonde als twee lesbische vrouwen samen een kind krijgen?’
Nee, wij denken van niet en hopelijk velen met ons ♥
Wij, Joyce en Scarlet, zijn de twee vrouwen die deze blog bijhouden. We hebben sinds 2007 een relatie. We houden van het leven, maar tegelijkertijd is het onze grootste uitdaging.
48 Comments
Marloes
Mooi artikel…. Voor mij is er maar een waarheid en dat is dat god liefde is. lIEFDE in de breedste zin van het woord. De bijbel is een boek en teksten die daar ik staan kan je op allerlei manieren interpreteren, opvoeding en normen en waarden van huis uit bepalen hoe je de bijbel leest.
Voor mij is god liefde, de herinnering aan een kracht een energie die groter is dan wij ons kunnen voorstellen, een kracht die herinnerd waar we vandaan komen en waar we in kunnen leven, namelijk liefde. Alle oordelen over hoe die liefde eruit zou moeten zien komt wat mij betreft voort uit angst en het ego wat mensen hebben…
God houdt van jullie helemaal zoals jullie zijn… Vergeet dat nooit!
Fem
`Precies! Ik vind het altijd bijzonder ergerlijk als mensen de essentie van hun eigen geloof (“Heb uw naaste lief”) niet begrepen hebben. En ook: if you don’t like gay marriage, then don’t marry a gay person en ga je cavia met je homofobe onzin lastigvallen…
Tim Traas
Ik moet zeggen dat ik deze blog heel erg leerzaam vond. Ik denk dat hier veel dingen in staan die mensen niet weten. Ik betrapte mijzelf ook op een aantal feiten die ik zelf tot vandaag niet wist. Ik ben erg blij dat jullie die aan het licht hebben gebracht.
Noah
Ik snap oprecht niet dat mensen die zulk soort reacties plaatsen zichzelf christenen kunnen noemen. Voor mij gaat het Christendom (welke ‘tak’ ervan dan ook) om liefde, saamhorigheid, acceptatie, leven en laten leven.
Ik heb er oprecht heel veel moeite mee als christenen dan zeggen dat een relatie van twee mensen met hetzelfde geslacht niet mag. Je leeft niet in die tijd, je kunt die regels uit die tijd niet naar deze tijd omzetten. Destijds was het ook een compliment te zeggen dat iemands haar eruit zag als een ‘schapenvacht’. Probeer dat tegenwoordig maar eens 😉
Wat ik bedoel te zeggen is dat het mijns inziens totaal geen nut heeft een boek zo letterlijk te nemen. De meeste Christenen zullen de Nederlandse Bijbel lezen; echt niet alles is perfect vertaald. In zijn oorsprong al niet, maar helemaal niet nu zelfs de Nederlandse Bijbel al heel vaak veranderd is. Daarbij zijn vele passages ook niet meegenomen in de Bijbel, dus niet alles staat erin. En de Bijbel als boek op zich is oud, dus naar de maatstaven van die tijd, maar wij leven niet meer in die tijd en dat kan ook niet – en moeten we volgens mij ook niet willen. Tot slot is de Bijbel een boek dat vol staat met tegenstrijdigheden, dus hoe wil iemand het letterlijk nemen?
En bepalen of iemand naar de hel of de hemel gaat is niet aan de zogenaamd goede Christenen, op zondagochtend vooraan in de kerk. Dat kan maar één iemand bepalen, en dat is God zelf. Wij mensen zijn daar niet voor. Dus dat te zeggen, vind ik misplaatst en arrogant. Wie denk je wel dat je bent?
Ik kan mij oprecht niet indenken dat ‘mijn God’ twee liefdevolle vrouwen (of twee mannen), die naar hun beste weten en kunnen leven en elkaar oprecht liefhebben en anderen nergens kwaad mee doen veroordeeld. Ik denk dat heel veel heterokoppels nog een voorbeeld kunnen nemen aan Scarlet en Joyce en hun liefde voor elkaar.
pauline
Ik vind het vreemd dat jullie hier zelfs maar aandacht aan willen geven en dat jullie op 1 of andere manier god en de bijbel willen verdedigen. Enkele van deze feiten gaan over mogelijke interpretaties. Zowel pro of contra homo is hierin een interpretatie, welke je wilt geloven kies je zelf. Geen enkele van de twee keuzes kan dus ‘aangetoond’ worden.
Daarnaast gaat de afkeer of haat tegen homo’s volgens mij dieper dan wat er in de bijbel staat. Zuivere hetero’s (voor zover die bestaan) kunnen moeilijk begrijpen hoe iemand zich aangetrokken kan voelen tot hetzelfde geslacht en zeker mannen voelen hierbij een zekere instinctieve afkeer (naar mijn ervaring hebben vrouwen dit minder). Ik denk dat (een deel van) deze groep mensen de bijbel gewoon als voorwendsel gebruikt om deze afkeer te uiten, maar dat het eigenlijk veel dieper zit dan dat.
Als laatste wil ik hieraan nog toevoegen dat de bijbel al honderden jaren oud is, vele vertalingen zijn gemaakt en vele versies zijn verspreid. wat er nu allemaal werkelijk in staat en wat wérkelijk bedoeld werd, is moeilijk te achterhalen en op vele manieren interpreteerbaar. Willen aantonen dat ‘god’ van homo’s houdt is voor mij net hetzelfde als willen aantonen adhv bijbelteksten dat god de wereld heeft geschapen, namelijk onmogelijk.
ps: ik pro holebirechten, ik heb gewoon helemaal niets met god en al zeker niet met ‘feiten’ in de bijbel 😉
Esther
Zelf ben ik gelovig opgevoed. Toen ik 13 jaar was wilde ik niet meer bidden omdat ik volgens de Bijbel zonden beging (liegen -tegen mijn ouders vanwege mijn eetstoornis-, ik stal snoep uit de kast, enzovoort). Een tijdje ‘hield ik mij schuil’ achter de wetenschappelijke theorieën van het ontstaan van het heelal en de aarde, terwijl deze het bestaan van een God eigenlijk niet uitsluiten. Op dit moment weet ik niet of er een God is, en ik denk ook dat ik dit nooit zal weten.
Desalniettemin bevat de Bijbel natuurlijk wel een aantal mooie leefregels zoals niet oordelen, niet stelen, niet liegen, Of er nu wel of geen God is – die leefregels zijn lange tijd erg nuttig geweest en naar sommige zouden we nog steeds wat meer mogen luisteren, denk ik (vooral dat dingetje over oordelen 😉 ).
In Leveticus wordt inderdaad geschreven dat mannen geen seks mogen hebben met mannen – maar dit is was in die tijd wellicht ook een hele ‘goede’ regel: Jonge jongetjes werden wel eens verkracht door oudere leden van de kerk. Wellicht was ‘gij zult niet verkrachten’ een betere bewoording geweest – anderzijds zouden die jongens destijds zich hier wellicht niet tegen verzet hebben, omdat er misschien tegen hen gezegd werd dat zij dan een hogere positie zouden krijgen in de kerk / hen hun zonden zou worden kwijtgescholden / iets in die richting. Leveticus schreef inderdaad ook andere ‘gekke’ dingen, bijvoorbeeld dat je verschillende stoffen niet mag mengen in je kleding. Wie het gewaad van de Paus bekijkt ziet meteen dat hier zeker meer materialen zijn gebruikt dan een simpel katoennetje. Die leefregel is vroeger wellicht heel effectief geweest – rijke mensen gaven hun geld uit aan dure gewaden wat niet nodig was. Echter zijn de leefregels van Leveticus over het algemeen gewoon niet passend in het huidige tijdperk. Ik vind het dan bizar dat zijn uitspraak over homoseksualiteit (en eigenlijk alleen over mannen, niet eens over vrouwen!) door veel kerken en christelijken zo hoog in acht genomen wordt. Daarbij is Leveticus natuurlijk ‘maar’ een boodschapper van God, en niet God zelf. Ik kan me best voorstellen dat zo’n persoon zijn eigen mening door “God’s woorden” heen vlecht (of wellicht gewoon psychotisch was, wat vroeger vaker als een soort gave gezien werd).
Hoewel ik dus niet weet of er een God is, til ik in ieder geval niet te zwaar aan de Bijbel. Veel leefregels die vroeger heel nuttig waren, passen niet meer in deze tijd. En over homoseksualiteit wordt eigenlijk ook maar heel weinig gezegd in dat dikke boek. Het zou fijn zijn als sommige mensen leefregels als ‘niet oordelen’ dan wat serieuzer namen, die komt namelijk op bijna elke bladzijde terug. Mij doet het wel pijn dat sommige gelovige mensen wel oordelen over mijn geaardheid. Op de grote markt in Groningen staat geregeld een man met een groot spanddoek waarop staat dat God een hekel heeft aan homo’s en lesbiennes. Ik voel dan echt vaak een soort ‘steek in mijn hart’ gevoel. Toen mijn opa overleed was ik al een paar maanden samen met mijn vriendin en wist de hele familie dat, behalve mijn opa en oma. Mijn moeder wilde het ze niet vertellen omdat opa vanuit de kerk een hekel had aan homo’s. We wisten allemaal dat hij niet lang meer te leven had, dus hebben hem dat toen niet verteld om ruzies en haat te voorkomen. Daar kan ik nog steeds heel verdrietig om zijn. Mijn oma weet het trouwens nog steeds niet, terwijl ik nu al anderhalf jaar een vriendin heb.
Het ergste vind ik de verhalen die ik soms lees over kinderen die opgegroeid zijn in een streng christelijk gezin en door een hel gaan omdat homoseksualiteit een zonde zou zijn. Een tijdje terug zou er op TLC trouwens een serie verschijnen over jonge mannen die op een soort geloofs-kamp gingen om van hun homoseksualiteit af te komen en weer terug te keren tot God, ook dat ging me door merg en been. Ik heb de serie overigens niet bekeken, maar vind het gewoon heel erg dat mensen zichzelf niet kunnen/mogen zijn van andere mensen – terwijl het niet aan hen is om daar over te oordelen.
Sanne
Ik vind het raar dat anno 2015 er nog streeds mensen zijn die homoseksualiteit niet accepteren en dan ook nog eens het geloof gebruiken om iemand proberen te bekeren. Kom op mensen leef en laten leven!
Mar
Lieve Scarlet en Joyce,
Ikzelf ben ook een gelovig persood en daarbij een voorvechtster voor gelijkheid. Helemaal binnen de kerk! Gelukkig zijn homoseksuele relaties wel welkom binnen onze kerkgemeneenschap. Daar ben ik zeer trots op.
Word ons niet geleerd om niet te oordelen? Waarom doen we dat dan massaal over homoseksuele relaties? Gaat mijn pet te boven.
Jullie zijn twee prachtmensen en dat ziet onze Heer ook!
Liefs, Mar
Lisse
Lieve allebei,
Ik ben ook gelovig, maar vind het belachelijk dat de kerk, die TEGEN veroordeling is, homoseksuele mensen wél veroordeelt. Dat hoort niet en is niet eerlijk. We zijn allemaal mens en we zouden allemaal als gelijken gezien en behandeld moeten worden.
Jullie zijn bij elkaar uit liefde, jullie willen graag samen een kindje uit liefde, dus waarom zou dat een zonde zijn? Er zullen altijd mensen zijn die er anders over denken, maar jullie zijn mooie mensen. 🙂
Liefs, Lisse
Lo
Jullie hebben gelijk ! Als god je niet lief had waarom zou hij je dan gemaakt hebben?
Well hij heeft je gemaakt en heeft je dus lief. Een kind opvoeden is iets waarbij je je leven geeft aan iets nieuws en het enige wat ik van de bijbel weet is ga heen en vermenigvuldig.
me
goedemiddag,
ik lees hier in veel reacties over het “niet oordelen”.. maar ik vind dat een beetje raar..
mensen worden geboren en groeien op in een bepaalde cultuur/geloof.. daarbij worden normen en waarden mee gegeven.. goed / fout word je geleerd.. dus als er iets gebeurd waarvan jij hebt geleerd dat dat niet goed is, vind je iets fout. is dat oordelen of een mening /overtuiging hebben?
Waar mag je dan nog wel over “oordelen” ?
Jeanine
Lieve meiden,
In eerste instantie was ik verbaast over het feit dat jullie hierover schreven, maar ergens is het ook onwijs gaaf.
Ja, ik ben gelovig. Maar nee, op deze vragen heb ik geen antwoord. En ik denk dat de Bijbel ook niet altijd heel duidelijk is. Je kan bepaalde teksten op honderd verschillende manieren opvatten en daar van alles op voortborduren. Dat is denk ik ook wat er gebeurd en waardoor er zoveel verschillende meningen over bestaan.
Gelukkig zijn wij God niet, en hoeven wij ook niet te bepalen wat al dan niet goed is, en wat absoluut fout is. Die taak is niet voor ons weggelegd. En juist om die reden denk ik dat het punt veroordelen zo belangrijk is.
Over veroordelen staat er ook echt een hele duidelijke tekst in de Bijbel, die ook door veel gelovigen soms ‘vergeten’ lijkt te worden. Namelijk deze: ‘Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op? Of, hoe zult u tegen uw broeder zeggen: Laat toe dat ik de splinter uit uw oog haal; en zie, er is een balk in uw eigen oog? Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.’
Daar gaat het om. Iedereen doet dingen verkeerd of begaat bepaalde zonden. En stel…stel dat homoseksualiteit echt verkeerd zou zijn in Gods ogen (waar ik als ik jullie was maar niet te zeker van zal zijn) dan heeft NIEMAND het recht jullie daarom te veroordelen. Want ook zij hebben een ‘balk’ in hun ogen..
Ik hoop dat deze tekst jullie misschien helpt om ‘schijt’ te hebben aan mensen die jullie wel veroordelen. Ze hebben simpelweg het recht niet…
Liefs, Jeanine
-
Lieve Jeanine,
Dankjewel dat je deze woorden opgeschreven hebt. Dankjewel voor je rust en kalmte en je prachtige woordkeuze. Het maakt me stil.
Ik ben ook gelovig. Maar nee, ik heb het antwoord ook niet. Daar worstel ik wel eens mee, maar gelukkig zijn we God niet en hoeven(!) we niet te oordelen.
Lieve Scarlet en Joyce,
Ik volg jullie al een tijdje. Ook jullie maken me wel eens stil door jullie gezelligheid en oprechtheid. Ik vind het zo bijzonder! Toch zie (en lees) ik ook vaak jullie ‘worsteling’ met levensvragen en beeld
voor de toekomst. Ik hoop dat jullie rust krijgen en jullie gedragen mogen voelen.
Anne
Ikzelf ben gelovig opgevolgd en kom uit een kerk waarbij iedereen welkom is en mag trouwen, zowel heteroseksueel als homoseksueel.
De bijbel kan op zoveel verschillende manieren worden opgevat dat het lastig is om daar een mening in te krijgen en dat zal naar mijn idee altijd zo blijven.
Ik ben opgevoed met het idee dat god iedereen accepteert zoals hij/zij is, god houdt van een ieder zoals hij/zij is.
Sabrina
Ik ben zelf gelovig opgevoed, maar ik zie mezelf niet meer als christen. Indien er wel een God is, kan ik me niet voorstellen dat hij lesbiennes en homo’s maakt en vervolgens niet van deze mensen zou houden. God is namelijk verantwoordelijk voor elk mens en daarom hij houdt hij van iedereen.
Ties
Amen.
Rox
Leuk artikel, helaas kloppen sommige redenen niet net wat er echt wordt bedoelt in de bijbel.
Ik ben ook christelijk, ik heb geen problemen met mensen die homo zijn. Mijn kerk wel. Ik snap mijn kerk waarom zij niet gaan voor homo huwelijken en er niet achter staan. Maar ik snap ook dat god van deze mensen juist houdt.
Het is helemaal niet een zonde om een kind te baren of op te laten groeien tussen twee vrouwen. God moedigt het (volgens mij) aan, “plant jezelf voort”.
Tenslotte wij hebben in onze kerk ook iemand die homo is. Hij mag in onze kerk niet trouwen. Een vriendje meenemen mag best, het wordt juist aangemoedigd om mensen mee te nemen. Hij speelt zelf op het orgel en op de piano.
Ik zou me niet zo snel bij de remonstranten aansluiten. Ik geloof dat god van iedereen houdt, maar je ook met een doel gemaakt heeft.
Ik heb zelf biseksuele gevoelens. Ik laat het niet merken aan de kerk, maar mijn jeugd kring heeft geen enkele problemen ermee. Ze stellen me juist vragen erover. Het voor sommige juist heel ongeloofwaardig. Ik heb immers een vriend die ook bij de jeugd club zit.
Esther
Je schrijft dat je begrijpt waarom je kerk niet achter homohuwelijken staat. Kun je me dan uitleggen waarom dat zo is?
Laura
Ik snap sommige punten van je wel. Waar ik zelf altijd over struikel is ‘God heeft je met een bepaald doel gemaakt’, maar volgens die theorie heeft hij in principe ook de homoseksuelen (ik haat het om in groepen te denken) geschapen. Wat ik bedoel te zeggen is dat áls God de mensheid gecreëerd heeft, dan heeft hij óók de homo’s en lesbiennes op de wereld gezet. Ik zit dan toch op het juiste pad qua denken? Hoe denk jij daar dan over?
Eilish (artisticstateofmind)
Ik vind dat mensen alles altijd maar verdraaien. Er staan dingen in de bijbel en wel 5 verschillende geloven pikken datzelfde stukje tekst anders op. Dus het staat dan zogenaamd allemaal in de bijbel, maar het is maar net hoe je het bekijkt.
AMEN voor dit artikel. Ben ook helemaal niet echt gelovig, maar ik denk dat als er een god is, die van iedereen houd. Zwart, wit, bruin, blauw, roze of geel, whatever, iedereen is mooi en iedereen is het waard. En ook wanneer je valt op hetzelfde geslacht!
Jacobien
Het is niet christelijk om jullie te oordelen en veroordelen! Ik ben zelf ook christen en ruimdenkend. Wel grappig dat jullie indirect reclame maken voor de Remonstrantse kerk met die posters! En volgens mij klopt de inhoud niet helemaal van de 10 punten, dat is inderdaad ook christelijke interpretatie. En om de vergelijking dat Paulus ook ageert tegen lang haar moet ik wel lachen, maar ik zou het niet vergelijken met een lesbische relatie. 🙂
Groetjes en veel zegen, van een christelijke dame die jullie het allerbeste gunt!
P.S. En mocht je nog een keer met God willen praten, Hij doet zijn deur altijd open voor jullie. Haha (dit meen ik, maar vat het niet te serieus op)
Lisa
Wat ongelooflijk ongepast van de afzender om een dergelijke e-mail naar jullie te sturen. Een gelovige die het als zijn verantwoordelijkheid ziet om anderen op hun ‘zonden’ te wijzen en daarmee proberen te bekeren naar zijn geloof van keuze is al een zonde op zich. (Don’t judge and you shall not be judged!)
Ten eerste gaat jullie geaardheid en/of persoonlijke leven de afzender van de e-mail helemaal niets aan. Daarnaast is het buitengewoon laf om anoniem een dergelijk bericht te sturen.
Het is OK om verschillende opvattingen te hebben over het leven in het algemeen, maar dat geeft men niet het recht om anderen te vertellen hoe zij hun leven moeten leiden.
Wendy
Ik kan me echt soms een beetje boos maken over dit soort dingen. Echt werkelijk waar, wie zijn zij om de mening van God in te vullen? Ik ben zelf ook niet gelovig opgevoed, maar woon in een dorp midden in de Bible Belt. Mijn buren bijvoorbeeld: toen wij (ik en mijn vriend) hier net gingen wonen, waren zij super vriendelijk en aardig. Tot er een pakketje voor mij bij hen werd bezorgd. Daar stond mijn eigen achternaam op en niet die van mijn vriend. We waren dus niet getrouwd?! En wel samenwonen?! Schande!! En sindsdien zeggen ze amper nog wat. Ik snap dat niet? Ik heb toch ook respect voor hun? Waarom zij dan niet voor mij?
Saar
Ook homoseksuele mensen zijn creaties van God, waarom zou hij dan minder van hen houden dan van andere mensen? Ik zie niet in waarom mensen niet gewoon gelukkig zouden mogen zijn met elkaar!
En die reactie die jullie quoten, die is echt triest…
Ellis
Geweldig artikel. Couldn’t agree more!
Liesbeth
Ik ben zelf christen en snap niet waarom God niet van lesbiennes zou houden. Als je de bijbel leest staat er in dat God van alle mensen houd, dus ook lesbiennes!
Petra
Heel bijzonder dat mensen de moeite nemen om jullie zo’n brief met zulke teksten te sturen. Eerlijk gezegd maakt het me nogal misselijk, totaal ongepast. Ik zat gisteren in de auto met mijn dochter (6) en zij zei: ik denk dat de mensen dingen over God hebben verzonnen. Vrouwen mogen echt wel hun haar laten zien, niemand hoeft ziek te worden zonder prikken en je mag trouwen met wie je lief vindt. Met als toevoeging: maar scheiden mag niet. Ik geef haar gelijk, zo simpel moet het zijn.
Steffanie
Die reactie die boven nummer 10 staat slaat echt nergens op!! Waar haalt zij het recht en lef vandaan on zo iets naars te zeggen? En als ze het zo stom vind waarom kijkt hij/zij dan jullie videos???
Laura
Wat een heerlijk en gedurfd artikel en wat een fijne interactie! Ik vind het christendom altijd een heel interessant onderwerp, ik kan er uren over door blijven gaan. Wat ik vaak opmerk is dat ik, als atheïst, vaak wel opensta voor alle geloven (ik vind het zelfs enorm interessant), maar dat zij juist níet open staan voor andere gedachtes, normen en waarden. Ik zie gelovigen niet als een rare en/of vreemde groepering, maar ik krijg wel het idee dat zij mij als een vreemde zien. Jammer is dat, stel je toch open voor elkaar.
My Creative Life - Marìs
Mooi artikel! Het allerbelangrijkste wat een kind nodig heeft is liefde, en dat kan elk stel geven die graag kinderen wil, of dat nou 2 mannen zijn, 2 vrouwen of een man en een vrouw (en natuurlijk kan een ouder alleen dat ook).
janneke & kelly
Duimen omhoog voor jullie!
Volgend jaar juni trouwen mijn vriendin en ik in de kerk! God liet me lang wachten..maar Hij was ook degene die Kelly op mijn pad heeft gezet!
Kan hem niet genoeg bedanken!
jacoline
Als je niet bent opgegroeid met het geloof dan is het ongelooflijk wat sommige mensen niet alleen beweren, maar jou ook nog eens willen opleggen.
Zelf ben ik christelijk opgevoed en respecteer iedereen die dat is en niet is. ik vind het fijn dat ik weet wat het kan betekenen voor iemand om te geloven. (ook voor andere geloofsovertuigingen heb ik daardoor erkenning) Gelukkig ben ik niet met het oude idee van een hel opgevoed (allemaal bedoeld om mensen dom, bang en klein te houden, de bijbel was er alleen in Latijns en tot ongeveer 1950 voor niemand toegankelijk die deze taal niet kende. Alle macht kon zo mooi bij een select groepje blijven, namelijk de dokter en de dominee, oh ja ps die kwamen ook bij vrouwen langs die niet zwanger werden door hun eigen man… sto nu in de bijbel dat dat mocht.dus hè dat oude type geloof opent inderdaad deuren als je klopt, misschien heel geschikt als je lesbisch bent) gelukkig mogen we nu zelf nadenken en is het idee dat je je leven lang moet bidden en ongelukkig moet zijn omdat je met een aangeboren ziekte of handicap (zo schrijven zij er over hè ) geboren bent belachelijk. Ik bid niet voor mijzelf (zoals de farizeeër in de bijbel wel doen en zoals jullie brievenschrijvers jullie aanraden en suggereren ) Ik bid heel weinig en als ik de behoefte spontaan krijg, dan is het om te danken, voor alle liefde die ik mag ontvangen.
Homo, lesbisch, transgender of wat je ook bent, je bent vooral mens. En als je gelooft dat je naar gods evenbeeld gemaakt bent, dan is God net zo divers als de mens. (Lees over lilith, bijzonder type als je dat naast dat suffe stel Adam en eva zet.)
“God is liefde, en wie in de liefde blijft, blijft in god, en God blijft in hem.” 1 Johannes.
Ik ben heel blij dat er mensen zijn die zelf nadenken en dat delen met anderen. In mijn omgeving mag ik dat gelukkig ervaren… Zoals een vrouwelijke dominee die laatst voor een gemeente uit de kast is gekomen (en meest bijzonder is dat ze een relatie heeft met een vrouw) een christelijke goede vriendin die ondanks worsteling met geloof achter mijn huwelijk met een vrouw staat, en mijn inmiddels overleden oma van 90 jaar, zwaar reformatorische kerk, die kiest niet te oordelen maar lief te hebben en mij en mijn vriendin altijd met open armen ontvangen heeft.
Samantha
Heel mooi geschreven! Liefde is liefde of dat nou met een man of vrouw is dat maakt toch niets uit!
jeanien
Verschrikkelijk dat mensen dat sturen! Waar bemoeien ze zich mee. Ze denken dat het een ziekte is en dat je het zo even oplost. Liefde los je niet op en dat hoeft niet eens. Vrouwen kunnen prima een kind opvoeden! 2 vrouwen dus helemaal!
Joyce
Ik heb die brief in hartvorm vandaag nog een keer gelezen en gisteren was ik al flebberguested, maar ik begrijp er nu nog steeds niks van! Wat is het doel?! Waarom neemt iemand de moeite om tekst over te nemen, dit in een hart te gieten en die dubbele boodschap vervolgens op de bus te doen??! Hoezo ‘jullie gedragen je als 17’?? Ik begrijp t niet…. ik kan iets missen hoor, maar ik wil jullie, Scarlet en Joyce, wel een HART onder de riem steken en mijn ongeloof hierover uiten….
Romy
heyy meiden
ik vind het fantastisch wat jullie doen ik ben wel een christen, en ik ben NIET tegen het homohuwelijk als jullie je gelukkig voelen is daar niks mis mee! als jullie een kind op willen voelen…. is daar ook niks mee! we moeten niet allemaal zo ouderwets denken het gaat niet alleen maar wat niet mag, het gaat er ook om hoe je je voelt voel je je met een man niet gelukkig en met een vrouw wel (of anders om) dan kan je ook met een vrouw leven. mij maakt het niet uit!
en die gemene reacties niks van aantrekken jou leven niet die van hun.
dit is geen haat reactie voor de mensen die erop tegen zijn, dit is mijn mening!
x Romy <3
wen
Ik heb wel eens gezegd dat gelovige gewoon ziek zijn. Dat hele geloof ding heeft zoveel kapot gemaakt in de wereld dat is voor mij een reden er nooit iets mee te maken te willen hebben. Maar, dat mensen er kracht uit halen vind ik erg mooi en bijzonder meet de meeste gebruiken het op een andere verkeerde manier triest.
Jole
Geen mens is zonder zonde, dat was alleen Jezus!
Alleen Hij heeft het kruis voor ons gedragen, waardoor wij bevrijd zijn van de zonde (Het ware Evangelie).
Ik nodig jullie uit om het eerste boek van Galaten te lezen, waarin staat dat alleen het geloof in het ware Evangelie ons kan redden.
Citaat Tim Keller: “Hij deed alles wat wij hadden moeten doen maar niet kunnen. Als Jezus’ dood echt namens ons betaling is voor onze zonden, kunnen we nooit opnieuw in staat van beschuldiging worden gesteld. Waarom niet? Omdat God dan twee keer betaald zou worden voor dezelfde zonden, en dat is onrechtvaardig. Jezus deed alles wat wij hadden moeten doen, in onze plaats, dus als Hij onze Redder wordt, zijn wij volkomen vrij van straf en veroordeling.”
Daphne
Lieve Scarlett en Joyce
Ik ben zelf zwaar christelijk opgevoed. Jullie schrijven bij punt 6 dat in het oude testament homoseksualiteit en het eten van vlees als zonde werd gezien en dat dat nu dus eigenlijk niet meer zo is. In het nieuwe testament is het eten van vlees goedgekeurd door God vandaar dat christenen nu gewoon vlees eten. Homoseksualiteit wordt echter nooit in de Bijbel goedgekeurd en het geldt dus nog steeds. Volgens de Bijbel is homoseksualiteit dus een zonde. In Leviticus 18 vers 22 word zelfs geschreven als een gruwel in Gods ogen. Dit bedoel ik absoluut niet aanvallend tegenover jullie. Mij maakt het niet uit wat iemands relatie is. 2 vrouwen of 2 mannen of man en vrouw. Bij ons in de kerk is homoseksualiteit erg gevoelig. Laatst is mijn nicht uit de kast gekomen naar mij en haar zusje. Ze liep al jaren met deze gevoelens en heeft er veel om gehuild. Verder durft ze het ook aan niemand te vertellen. Dit vond ik echt super erg om te horen. Ik vind het zo jammer dat het in de christelijke omgeving niet geaccepteerd wordt. Als ze volledig uit de kast zou komen zou iedereen zeggen dat ze haar hele leven alleen moet blijven…. Ik heb me een tijdje heel naar gevoeld Bij de gedachte dat ze lesbisch is omdat ik het nog nooit van zo dichtbij had meegemaakt. Ik volg jullie al vanaf het begin en kijk al jullie video’s en lees alle blogs. En toch was ik geschikt dat m’n nicht lesbisch is (nu trouwens niet meer). Ik vind jullie echt geweldig en ik wens jullie nog heel veel geluk samen. Ps: jullie zijn niet gelovig dus dan maakt het toch ook niet uit wat er in de Bijbel staat?
Heel veel liefs
Daphne
T & M
Lieve Scarlet en Joyce,
Wat ontzettend fijn en bijzonder dat jullie hier naar op zoek zijn gegaan.
De Bijbel is het boek waar wij als Christenen op vertrouwen, waar wij in geloven. Maar dat betekend niet dat wij meteen zelf perfect zijn. Wij persoonlijk maken zelf ook een heleboel fouten voor God. En dat is erg!!
Ook zijn er veel zonden die niet makkelijk te verlaten zijn, het is als een web waarin je verstrikt raakt.
Maar toch hebben wij erom leren bidden. Met echt alles kan en mag je naar Hem!
In de Bijbel staat niet letterlijk een gebod tegen Homoseksualiteit, dat is waar.
Maar wel staat er de opdracht om als man een vrouw te trouwen en andersom.
Genesis, 2:24 – Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn.
Helemaal in het begin, bij de schepping staat dit vers.
God geeft de opdracht om als man en vrouw samen te leven. Samen een gezin te stichten.
Daarom heeft Hij ook de man en vrouw sámen vruchtbaar gemaakt, met iemand van hetzelfde geslacht kun je zonder de hulpmiddelen van nu, of een draagmoeder/donorvader, geen kinderen krijgen.
Verder begrijp ik dat het voor jullie moeilijk is om reacties en comments te krijgen van een aantal gelovigen die het “beter denken te weten”. Misschien reken je mij daar nu ook onder.
Toch staat er in de Bijbel dat het onze taak en plicht is om ook anderen te wijzen op hun zonden. Niet om onszelf er beter van te voelen, want ook ik persoonlijk doe veel fout. Maar omdat God ons die opdracht geeft, om Hem te leren kennen.
En ja, onze God is een God van liefde, Hij heeft jullie ook gemaakt, en Hij houdt van jullie! Ieder mens wat niet bij Hem komt is er een te weinig.
Maar wij mensen, gelovig of niet, zijn in de zonden gevallen, wij doen dingen verkeerd, daarom zijn wij eigenlijk allemaal gedoemd naar de hel te gaan. Echt àllemaal!
God liet dit niet toe, Hij stuurde Zijn Zoon naar de aarde, Jezus, die stierf aan het kruis. Jezus was de enige mens ooit op aarde die nooit iets verkeerd heeft gedaan. Daarom kon Hij de straf van alle mensen, op Zich nemen.
Hij stierf aan het kruis. Kwam in de hel, heeft daar het gevecht met de Duivel en de zonde overwonnen, na drie dagen stond Hij weer op.
Daarom kunnen wij door ècht in Hem te geloven, door te bidden om genade, toch behouden worden.
En ook wij Christenen, ook zij vooraan in de kerk, hebben dat allemaal keihard nodig!
Meiden, wij als mens hebben niet het recht om jullie te “veroordelen”. Ga ermee naar God, de God van liefde! Bid, of Hij jullie wil helpen, en wij geloven zeker dat Hij dat kan! Ook wij zullen voor jullie bidden!
Liefs T&M
denisee
Ik ben zelf christen, maar ik vind het bizar hoe sommige mensen reageren, je kan toch niks aan je gevoelens doen!? Ik vind het jammer dat sommige mensen God in zo’n slecht daglicht zetten want hij is júist heel liefdevol 🙂
TMMX
Hoi!
Ik ben gelovig opgevoed, en ik geloof zelf echt van harte. Ik ben echt trots op deze colomn. Veel homo’s veroordelen christenen om het feit dat zij homo’s veroordelen. Jullie hebben een niet-veroordelende column geschreven, en ik vind dat, zoals jullie tegen het geloof aankijken, gelovigen ook tegen ons, en alle andere homo’s aan moeten kijken. Liefdevol en accepterend. Dankjulliewel!
Cynthia
Ik ben Rooms-katholiek opgevoed en geloof in God. Maar ik geloof niet in de meeste Bijbel verhalen. Bij ons op school is Levensbeschouwing een vak. Daar krijgen we geleerd dat je de Bijbel niet letterlijk moet opvatten. Want in de Bijbel wordt met beeldende taal verwoord.
Ik zit op een Katholieke school (niet streng katholiek, maar de school is vernoemt naar een heilige en we vieren katholieke feestdagen) en hier wordt les gegeven door een homosexuele man en in de 1ste krijg je geleerd of homo-hetro-bisexueel en de vooroordelen die mensen vaak hebben. Dus ondanks dat de veel mensen in Limburg (totaal niet streng) Katholiek zijn, gelooft bijna niemand hier meer in en doet bijna niemand oordelen hierover
Jessica
En toch staat er geschreven in de bijbel dat God de daad ( dus man bij man liggen, dus seksuele handeling met elkaar ) verfoeilijk vind, hetzelfde als bestaliteit. Want Gods schepping IS man en vrouw. God vind dit dus niet natuurlijk. Hij vind het zeer oneerbiedig ten opzichte van zijn schepping. Waarom wordt Gods mening niet gerespecteerd of geaccepteerd ? Iedereen heeft het over mensen etc hoe wij het vinden en hoe wij het willen en toch staat het letterlijk Dat God er van Walgt. Hoe leg je dit uit?
Romy Middeljans
Simpel, niet iedereen gelooft dat uw God daadwerkelijk bestaat, dus hoeft men ook geen rekening te houden met wat hij allemaal wel of niet zal vinden, wat hij zal prijzen en waar hij van zal walgen. Iedereen is vrij om te geloven, dat zeker, maar het kan zijn dat een ander niet gelooft in uw god, of we hier nu spreken over Allah, Apollo+Athene en dat hele groepje of de zogenoemde God. Deze persoon hoeft zich niks aan te trekken van de meningen van goden waar hij niet in gelooft. Het is dus niet mogelijk om de mening van iets wat voor iemand niet bestaat te respecteren. Het is echter wel mogelijk om het feit dat sommigen wel geloven te respecteren en velen respecteren dit ook gewoon. Zelf vind ik dit stukje uit het beatpoem ‘Storm’ van Tim Minchin erg intrigerend: “Science adjusts its views based on what’s observed. Faith is the denial of observation so that Belief can be preserved.” Dit is hoe ik erover denk en men heeft dat te accepteren, net als ik het wel gewoon accepteer dat anderen in een god geloven. Ik hoop dat ik u als zestienjarig blaag zo goed mogelijk te woord heb gestaan en uw vraag zo goed mogelijk heb beantwoord. Verder wens ik u een hele fijne avond.
Met vriendelijke groet.
Jasmijn
Ik ben in een heel christelijk gezin opgevoed. Zelf weet ik zeker dat God bestaat en zie ik de Bijbel als God woord. Bij mij in de kerk wordt homo zijn niet aanvaard. Niet dat ik zelf lesbie ben, maar ik vind het erg jammer. God heeft je toch zelf gemaakt, met al je mooie eigenschappen. Hij Zelf heeft er voor gekozen dat je hetero, homo of bi bent.
Ik vind jullie top meiden!
x jasmijn
Anoniem
Ik ben het hiet zo niet mee eens. De Bijbel is hier wel duidelijk over! Rom 1:18.
Ik ben niet veroordelend tov niet praktiserende homo’s. Maar ik vind, op grond van God en de Bijbel, een homoseksuele relatie niet goed.
Fred Westerink
Ik kom toevallig op jullie site, en als praktiserend christen zou ik willen zeggen dat er wel 10.000 redenen zijn dat God wel van lesbiennes houdt